2015.12.10, Bergensliga Autumn 2015 nr 17

Fra Puckwiki
Hopp til: navigasjon, søk



Tabell Gruppespill

Pl Navn K S U T MS MI +/- P
1. Espen Eidsnes, Minde Muthapuckers 8 5 2 1 18 9 9 12
2. Ewoud van Veen, Bizarro 8 5 2 1 22 12 10 12
3. Arne Johannes Holmin, Stigarevolusjonen 8 4 3 1 27 18 9 11
4. Bjorn Hagerup Roken, Tonsberg BHK 8 4 3 1 17 13 4 11
5. Vegard Flatoy, Minde Muthapuckers 8 4 0 4 20 20 0 8
6. Henning Tvedten, BHK Graaveir 8 3 0 5 12 24 -12 6
7. Svein Arne Fure, Minde Muthapuckers 8 2 2 4 18 19 -1 6
8. Trond Gangsoy, BSI Bordhockey 8 2 1 5 19 19 0 5
9. Thomas Peter Calder, Judasgeitene 8 0 1 7 11 30 -19 1

Resultater Gruppespill


Svein Arne Fure - Trond Gangsoy 4-1

Svein Arne Fure - Bjorn Hagerup Roken 3-4

Svein Arne Fure - Henning Tvedten 2-3

Svein Arne Fure - Thomas Peter Calder 5-2

Svein Arne Fure - Arne Johannes Holmin 1-5

Svein Arne Fure - Espen Eidsnes 1-1

Svein Arne Fure - Vegard Flatoy 2-3

Svein Arne Fure - Ewoud van Veen 0-0


Thomas Peter Calder - Espen Eidsnes 1-3

Thomas Peter Calder - Vegard Flatoy 2-3

Thomas Peter Calder - Ewoud van Veen 1-5

Thomas Peter Calder - Svein Arne Fure 2-5

Thomas Peter Calder - Trond Gangsoy 1-4

Thomas Peter Calder - Bjorn Hagerup Roken 1-1

Thomas Peter Calder - Henning Tvedten 1-4

Thomas Peter Calder - Arne Johannes Holmin 2-5


Ewoud van Veen - Bjorn Hagerup Roken 3-2

Ewoud van Veen - Henning Tvedten 3-2

Ewoud van Veen - Thomas Peter Calder 5-1

Ewoud van Veen - Arne Johannes Holmin 4-4

Ewoud van Veen - Espen Eidsnes 0-2

Ewoud van Veen - Vegard Flatoy 3-0

Ewoud van Veen - Svein Arne Fure 0-0

Ewoud van Veen - Trond Gangsoy 4-1


Henning Tvedten - Vegard Flatoy 0-5

Henning Tvedten - Ewoud van Veen 2-3

Henning Tvedten - Svein Arne Fure 3-2

Henning Tvedten - Trond Gangsoy 0-6

Henning Tvedten - Bjorn Hagerup Roken 0-1

Henning Tvedten - Thomas Peter Calder 4-1

Henning Tvedten - Arne Johannes Holmin 2-1

Henning Tvedten - Espen Eidsnes 1-5


Vegard Flatoy - Henning Tvedten 5-0

Vegard Flatoy - Thomas Peter Calder 3-2

Vegard Flatoy - Arne Johannes Holmin 3-5

Vegard Flatoy - Espen Eidsnes 0-2

Vegard Flatoy - Ewoud van Veen 0-3

Vegard Flatoy - Svein Arne Fure 3-2

Vegard Flatoy - Trond Gangsoy 4-3

Vegard Flatoy - Bjorn Hagerup Roken 2-3


Bjorn Hagerup Roken - Ewoud van Veen 2-3

Bjorn Hagerup Roken - Svein Arne Fure 4-3

Bjorn Hagerup Roken - Trond Gangsoy 2-2

Bjorn Hagerup Roken - Henning Tvedten 1-0

Bjorn Hagerup Roken - Thomas Peter Calder 1-1

Bjorn Hagerup Roken - Arne Johannes Holmin 1-1

Bjorn Hagerup Roken - Espen Eidsnes 3-1

Bjorn Hagerup Roken - Vegard Flatoy 3-2


Espen Eidsnes - Thomas Peter Calder 3-1

Espen Eidsnes - Arne Johannes Holmin 3-3

Espen Eidsnes - Vegard Flatoy 2-0

Espen Eidsnes - Ewoud van Veen 2-0

Espen Eidsnes - Svein Arne Fure 1-1

Espen Eidsnes - Trond Gangsoy 1-0

Espen Eidsnes - Bjorn Hagerup Roken 1-3

Espen Eidsnes - Henning Tvedten 5-1


Trond Gangsoy - Svein Arne Fure 1-4

Trond Gangsoy - Bjorn Hagerup Roken 2-2

Trond Gangsoy - Henning Tvedten 6-0

Trond Gangsoy - Thomas Peter Calder 4-1

Trond Gangsoy - Arne Johannes Holmin 2-3

Trond Gangsoy - Espen Eidsnes 0-1

Trond Gangsoy - Vegard Flatoy 3-4

Trond Gangsoy - Ewoud van Veen 1-4


Arne Johannes Holmin - Espen Eidsnes 3-3

Arne Johannes Holmin - Vegard Flatoy 5-3

Arne Johannes Holmin - Ewoud van Veen 4-4

Arne Johannes Holmin - Svein Arne Fure 5-1

Arne Johannes Holmin - Trond Gangsoy 3-2

Arne Johannes Holmin - Bjorn Hagerup Roken 1-1

Arne Johannes Holmin - Henning Tvedten 1-2

Arne Johannes Holmin - Thomas Peter Calder 5-2




Sluttspill

Åttendelsfinaler:

Espen Eidsnes - W.O.

Ewoud van Veen - W.O.

Arne Johannes Holmin - W.O.

Bjorn Hagerup Roken - W.O.

Vegard Flatoy - W.O.

Henning Tvedten - W.O.

Svein Arne Fure - W.O.

Trond Gangsoy - Thomas Peter Calder 0-3 (0-5w,0-5w,0-5w)


Kvartfinaler:

Espen Eidsnes - Thomas Peter Calder 3-0 (5-1,4-3,4-2)

Ewoud van Veen - Svein Arne Fure 3-1 (3-0,3-0,0-2,3-1)

Arne Johannes Holmin - Henning Tvedten 3-0 (3-2,3-2s,3-0)

Bjorn Hagerup Roken - Vegard Flatoy 3-0 (4-1,7-0,4-1)


Semifinaler:

Espen Eidsnes - Bjorn Hagerup Roken 3-1 (2-3,5-4s,4-3s,6-4)

Ewoud van Veen - Arne Johannes Holmin 3-1 (1-3,3-1,5-3,7-2)


Finale:

Espen Eidsnes - Ewoud van Veen 2-3 (2-0,0-2,1-3,3-2s,2-3s)


Bronsefinale:

Arne Johannes Holmin - Bjorn Hagerup Roken 3-2 (2-3,2-1,3-2s,0-5,3-2)




Sluttspill Kamp om 5. plass

Semifinaler:

Vegard Flatoy - Thomas Peter Calder 1-2 (4-0,4-5s,3-4)

Henning Tvedten - Svein Arne Fure 0-2 (0-3,0-4)


Finale:

Svein Arne Fure - Thomas Peter Calder 2-0 (4-2,3-2s)


Bronsefinale:

Vegard Flatoy - Henning Tvedten 2-1 (2-3,4-3,3-1)



---


9. Trond Ove Gangsoy: Du skal høyre mykje frå Trond Ove før øyro fell av. Men denne gongen var det nære på. Etter ein halvdårleg start på grunnspelet med 2-1-1 taper Trond Ove dei fire siste kampane og endar på 5 poeng og 8. plass, med berre ein Calder som for lengst har slutta med hockey bak seg på tabellen. Ekstremt svakt. Men det han presterte ETTER grunnspelet kvalifiserte til soleklar sisteplass på alle moglege plan.

Som det av og til hender i bordhockeyturneringar vart det ført feil resultat i kampen mellom Tvedtet og Holmin i nest siste runde. Tvedtet spelte solid og slo Holmin 2-1 og framprovoserte klaging og syting over brettkvalitet frå taparen. Feilen vart oppdaga og retta, og Tvedtet vart flytta opp frå 8. til 6. plass. Og Trond Ove ned til 8. plass. Og det var då Trond Ove gjorde ein endå svakare prestasjon enn 2-1-5 i grunnspelet. Han klaga på at resultatet vart retta frå FEIL til RETT i sigeren til Tvedtet.

Under VM i Stavanger i 2013 opplevde hovudarrangør Røken ein situasjon mellom Russland og Finland som resulterte i to timar forseinking i turneringa og store mengder frustrasjon og harme hjå spelarar og arrangørar. Eit resultat vart retta opp etter mellomspelet var over og sluttspelet var sett opp, men det vart vist til at endringar i resultat må gjerast "promptly after the final results are released", og etter mykje krangling endte det med at sluttspelet måtte setjast opp på nytt. Trond Ove let seg fascinera av denne regelprikinga, der eit resultat som begge partar var samde om likevel ikkje skulle rettast på, grunna regelverket. Og på denne nest siste ligaen i 2015 fann ligaleiaren det for godt å spela dette kortet. Han meinte at han i siste kamp hadde spelt på resultat og tilsynelatande tapt poeng taktisk for å få ein lettare kvartfinale. Difor måtte Tvedtet sine 2 poeng mot Holmin strykast, noko som ville ha vore like skadeleg for tilveksten i ligaen som då han ville starta ein kamp FØR nyrekrutterte Kosmo var tilbake frå ein annonsert dotur på ligaen før, fordi han sjølv var i god flyt.

Men lat oss gå Trond Ove sitt resonnement nærare i saumane. Fylgjande var tabellen på storskjermen før siste runde, der kampen mellom Tvedtet og Holmin endå ikkje var retta opp i:

Pl Navn K - P 1. Arne Johannes Holmin, Stigarevolusjonen 7 - 11 2. Espen Eidsnes, Minde Muthapuckers 7 - 10 3. Ewoud van Veen, Bizarro 7 - 10 4. Bjorn Hagerup Roken, Tonsberg BHK 7 - 9 5. Vegard Flatoy, Minde Muthapuckers 7 - 8 6. Svein Arne Fure, Minde Muthapuckers 8 - 6 7. Trond Gangsoy, BSI Bordhockey 7 - 5 8. Henning Tvedten, BHK Graaveir 7 - 4 9. Thomas Peter Calder, Judasgeitene 7 - 1

Siste runde gjekk som fylgjer:

Thomas Peter Calder - Arne Johannes Holmin 2-5 Ewoud van Veen - Trond Gangsoy 4-1 Henning Tvedten - Espen Eidsnes 1-5 Vegard Flatoy - Bjorn Hagerup Roken 2-3

Det er naturleg å tru at Trond Ove predikerte siger til Holmin og Eidsnes i siste runde, og at kampen mellom Flatoy og Røken ville ha lite å seia for sluttabellen. Dersom han sikta på eit taktisk tap i siste runde ville dette føra til 7. plass og kvartfinale mot nr 2 i grunnspelet, som ville bli Eidsnes, som tydelegvis var den enkle kvartfinalen han ynskte seg (Eidsnes hadde Ewoud på innbyrdes). I staden endte Trond Ove på 8. plass og måtte ut i 1/8-finale mot Calder. Dersom han slo Calder ville han møta nettopp Eidsnes i kvartfinalen, sidan Holmin sine to poeng mot Tvedtet var strokne, altso det same opplegget han måtte ha sedd for seg før siste runde. Likevel veljer mannen fylgjande absurde aksjon: Han trekkjer seg frå 1/8-finalen, og endar sist på liga. Forstå det den som kan.

8. Henning Tvedtet: Det har vorte snakka mykje om framgangen til Tvedtet i haust, og med rette. Tvedtet har utvikla eit teknisk nivå som få kan måla seg med i Bergensligaen, og med større intensitet og kraft i spelet har det byrja verta vanskeleg å stogga skyflane hans. Ein kan til tider verta finta ut av brettet når Tvedtet dreg til med vingane, og den speletekniske framgangen kjem direkte av Tvedtet sin iver etter å prøva vanskelege manøvrar. Men framleis gjerast det ukonsentrerte feil i oppspel og forsvar, noko som reddar rutinerte spelarar i mange kampar. Men: Sjølv kor god teknikk Tvedtet har er det ein ting han ikkje gidder å trena skikkeleg på. Då han vart konfrontert med at han med senterfinter ville skåra 1 mål meir per kamp svarar han at "det er no berre Holmin og Eidsnes som tek senterfinter". Ja, det stemmer, Tvedtet, men so er no desse to dei høgst ranka spelarane nettopp av di dei trenar på senterfinter (sedd vekk frå han som kom på sisteplass denne ligaen). Noreg spelte utan spiss i Ungarn og rauk ut av play-off til EM. Tvedtet spelar utan spiss på bordhockeybrettet og ryker ut mot Holmin i ein kvartfinale der han er best. No er det slutt på godsnakket! Tvedtet som bur i bordhockeykollektiv med Flatøy SKAL ta 500 senterfinter kvar kveld fram til NM, og det same skal Flatøy. Nei! Ikkje noko snakk om at det er keisamt å trena senterfinter. Det er keisamare å tapa kampar der du eigentleg er best.

7. Vegard Flatoy: Når ein er i sin spede barndom som bordhockeyspelar let ein seg fascinera av å stadig læra og trena på nye og meir spissfindige triks. Men som for eit foreslka par tek gjerne rutinen meir og meir over, og resultat vert stadig viktigare enn utforskinga på brettet. Til slutt er det gjerne eit reint resultatfokus att, og forelskinga er over. Ein elskar framleis spelet, men matlaging, fordeling av husvask, leggetider og huslån vert viktigare å forsvara seg mot enn å skapa kjærleik i samveret. Kva skjer so når resultata sluttar å koma? Kva gjer ein når det einaste ein snakkar om er kva ein gjorde feil i går og kven som skal ta ut søpla i morgon? Prøveseparasjon? Skilsmål?

På denne ligaen taper ein av Bergensligaens mest glødande entusiastar so det synger eytter mot ein gamal knark av ein bordhockeyspelar som berre tek Røken-skyflar. Vidare gjeng det rett i eit nytt tap i B-semifinalen mot ein som slutta fullstendig å spela hockey for over eitt år sidan. Finnast det ljospunkt i partnerskapet Flatøy - Stiga?

Flatøy er som eit steinras i ein vestlandsk dal. Han hadde fryktinngytande framgang i starten, men ligger no som ei urokkeleg steinur i dalsida, og berre ein rekordnedbør over mange dager kan rokka ved det innkøyrde spelmønsteret. På ein liga for nokre veker sidan byrja det regna kraftig over Flatrøys. Han skrudde opp tempoet i ein kamp mot Holmin, spelte over heile brettet, og gav stigarevolusjonisten kjensla av at han ikkje hang med i spelet. Stigarevolusjoisten vart nesten engsteleg. Var Flatøy so temposterk? Var dette den nye Flatøy?

Sidan dette har Flatøy stått stille og kontra inn skåringar, og på liga nr 199 taper han for ein svensk brite som har slutta med bordhockey.

Flatøy: No more fooling around. Tren tempo. Tren senterfinter. Spel hockey med Tvedtet i bordhockeykollektivet. Tren på tempo i angrep, dragningar med vingane. Tren puckkontroll. Oppdag og tren på nye triks. Finn att forelskinga. Ta 200 inverse kryssarar med innspel. Ta 200 innspel til senter frå venstreving. Ta 200 spjass og 200 näcka. Kvar kveld. Dette er bordhockeyparterapauten som snakkar. Og når bordhockeyparterapauten snakkar, so lyder du!

6. Thomas Peter Calder: Typisk for ein liga der alle spelar forsvar mot kvarandre er det at når ein tidlegare aktiv spelar dukkar opp, tek han alle på senga med åtakspelet sitt, og presterar betre enn han gjorde då han slutta. Calder var den store stjerna og grunnleggjaren av Judasgeitene, men forsvann diverre ut av miljøet av grunnar ingen nolevande hugsar eller anerkjenner. Men her dukkar Calder opp att. Ingen grunnar i verda kunne forsvara å ikkje bli med Røken, som var Calder sin overnattingsgjest, på liga. Og Calder presterar sin klart beste liga i rankingpoeng og klatrar forbi Berg, Hestad, Solli, Stangeland og Omholt. Om ikkje dette motiverar til retur til det rikhaldige persongalleriet i Bergensligaen kan du spissa øyro no, Calder. Kom for f*$% tilbake til Bergensligaen. Få med deg fleire geiter og gjer comeback. And that's an order.

5. Svein Arne Fure: Fure er endå eit symptom på ein Bergensliga som stend i sju steinar. Som svar på oppmoding frå Holmin om å for pokker få inn meir tempo i spelet svarar han på trassig vis med meir av stillestånde og tidsbrukande åtak. Korleis skal Bergensligaen heva seg når prinsippet ser ut til å vera stillstand? Sist gong var han i perlehumør sidan Holmin var endå dårlegare. Denne gongen dreg han med seg tap inn i resten av grunnspelet. Kvar er spelegleda, Fure? Kvar er iveren etter å meistra nye triks? Og kvar er tempoet? Jau, alt dette er inni deg, Fure. Du må berre awaken the force within you. For pokker.

4. Bjorn Hagerup Roken: Som om ingenting hadde skjedd er Røken tilbake på seminarrom E på Studentsenteret og herjar rundt med røkenskyflar og hagerupske stikk til motspelarar. Mannen som får solid kjeft av Trond Ove for ikkje å spela Jærliga kan framleis å spela bordhockey, men kunne hatt godt av ein solid dose rustfjernar i maskineriet (les: meir Jærliga). Og snart er det ingen veg tilbake. Om berre få år er Bjørg Rakel med på Bergensliga, ikkje berre som turneringsmaskott men òg som spelar, og då må Johanne Holmine ta med seg faren på Jærliga for å ha sjanse i JU7-klassen på NM 2020.

3. Arne Johannes Holmin: I eit desperat forsøk på å henga med i kampen om bronsemedaljane tek Holmin med dottera på 2 år på liga og forar henne med youtube, crystal meth, peparkaker og mandarin. Det fungerar nesten, men med foreldreansvaret for ein stadig trøyttare unge prøvar Holmin å skunda seg med raske og upresise skyflar, sjølv om han veit at ein kamp varer 5 minutt uansedd. Uklokt.

2. Espen Eidsnes: Etter finaletapet denne kvelden kan Eidsnes framleis vinna haustligaen med siger i siste runde dersom Trond Ove ikkje kjem til finalen. Eidsnes har (som ein av få) innsedd at det som må til for å heva Bergensligaen er meir tempo, meir trening, og meir frigjord spel. Difor er det skuffande at han ikkje maktar å vinna finalen mot van Veen, som stend for ein ganske annan type hockeyfilosofi. Feilen ligger mykje i at ein ikkje får gjort det ein gjer på trening, og glir tilbake i eit gamalt møsnter med upresise og harde skyflar.

1. Ewoud van Veen: Med los på bronsemedalje spelar Ewoud konsentrert turneringshockey og vinner til slutt på ein kombinasjon av presise angrep og vinnarvilje. Ewoud stend ofte heilt stille i fleire sekund i angrep, før han brått avsluttar med ein skyffel eller liknande. Kanskje er det eit taktisk element i dette, serleg mot spelarar som i større grad likar høgt tempo i kampane. Med sigeren nærast sikrar Ewoud seg bronsemedaljen, og treng no berre femteplass på siste liga.

Skrive av Arne Johannes Holmin


Tilsvar frå Trond Ove Gangsøy:

Kommentar til hva som er skrevet om meg: Mye bra her. Godt at tabellen ved eventuell opprettholdelse av Holmin-seier mot Tvedten tas opp, slik at jeg kan få påpekt følgende: Min reaksjon hadde IKKE noe med motstanderen i neste runde å gjøre; jeg visste at jeg kom til å møte Eidsnes uansett. Men - og dette var viktig: Jeg var ikke i slag, og ønsket å få trent meg inn mens åttedelsfinalen mellom Tvedten og Calder ble gjennomført. Hvilket da ville skjedd på brettet der oppgjøret mellom meg og Eidsnes skulle spilles (han ville valgt brett FØR åttedelsfinalen selvsagt - slik jeg var ivrig med å poengtere for et par uker siden). Dermed ville både jeg og Eidsnes fått spille oss inn på kampbrettet. Rett og rimelig. Med eventuell åttedelsfinale for min del, ville bare Eidsnes fått spille seg inn. Dersom jeg reelt hadde kommet på åttendeplass, ville dette vært en del av spillet - at jeg mistet innkjøringen. MEN: Jeg gjorde ingenting klanderverdig annet enn å forholde meg til eksisterende tabell som gjeldende sådan. Spiller C kan ikke bli straffet for at A og B ikke evner å føre opp riktig resultat i sin innbyrdes kamp. Sammenligningen med VM er ok, men det er grunn til å trekke frem at man i Bergensliga har direkterapportering av resultater, og resultatene kommer opp på skjerm umiddelbart - uten mellomledd med papirskrift. Det ble anført i går noe rundt hvorvidt jeg hadde tapt "med vilje", hvilket ikke stemmer, men jeg leverte 50 % innsats i siste kamp mot van Veen, pga jeg følte meg sikker på at Tvedten ikke ville slå Eidsnes (jeg fulgte også med på deres kamp underveis, og kunne rettet opp dersom Tvedten gikk mot seier) - og dermed styrte jeg unna åttedelsfinale. Hva jeg hadde som motiver er dog ikke det sentrale i denne problemstillingen; de objektive momenter er åpenbare: Man MÅ kunne forholde seg til eksisterende tabell som gjeldende sådan. Helt grunnleggende i all idrett. Det er A og B som har alt ansvar for at deres innbyrdes kamp føres riktig; C har absolutt intet med dette gjøre. Hva om det var Supertorsdag.? Kunne man mistet seieren på noe slikt.? I så fall hadde jeg blitt rasende; i går var det mest tragikomikk på Bergensligaens vegne. Tenk å tillate resultatendring. Vi var - flere av oss - på Oslo Open i 2011, og vet hva slags resultatmanipulasjon dette åpner for. I Bergensligaen MÅ det innføres en absolutt regel med (omtrent) følgende ordlyd: I enhver form for seriespill, er det slik at idet startsignalet for kamper i runde nummer X går, opphører adgangen til å endre resultater fra runde nummer (X-1). Dersom jeg hadde kommet utenfra, og opplevd at to personer innad i miljøet endret sitt resultat slik at jeg røk ut, ville jeg opplevd det svært mistenkelig. Man må vektlegge å bli oppfattet seriøst utad. Jeg forventer ikke noen ny regel i forkant av neste liga, men der har jeg uansett tenkt å vinne samtlige kamper - og da er utfallet i kampene mellom andre spillere uinteressant. Det er forresten grunn til å trekke frem at enkelte av deltakerne på gårsdagens liga uttrykte at de så begge sider av denne saken. Hvilket var positivt. Jeg har lenge fryktet at en slik situasjon kunne oppstå på en Supertorsdag, og jeg har hele tiden tenkt at jeg i et slikt tilfelle ville vært ekstremt hard på at endringer som går ut over - ja, direkte lurer og bedrar - en fullstendig uskyldig tredjemann, er helt uakseptabelt.


Tilsvar frå Arne Johannes Holmin:

Det er forresten ein heilt enkel ting Trond Ove kan gjera for å unngå dese situasjonane som han uttrykker slik redsle for, nemleg å setja seg ned på den forbanna dataen og plotta inn resultat sjølv. I mine 100 år i Bergensligaen kan eg med ekstrem godvilje telja på fingrane til Cato Zahl Pedersen kor mange gonger Trond Ove har ført resultat. Slik sedd har eg absolutt null sympati for Trond Ove som "uskuldig tredjepart". Heilt latterleg å fullstendig avstå frå alt av resultatplotting og likevel klaga over at andre gjer feil i plottinga. Og eit spørsmål til slutt: Ville det vera meir rettferdig om Tvedtet vart flytta ned frå 6. til 8. plass og miste ein sterk siger over Holmin, enn at du miste sjansen til å spela deg inn på kvartfinalebrettet som ein spelar som plasserar seg på 7. (eigentleg 8.) plass av 9?


Tilsvar frå Trond Ove Gangsøy:

Det er sjelden noen god strategi å korrigere en uriktighet ved å begå en urett som er langt verre enn den første uriktighet. Rettferdig at Tvedten "mister" seier.? Det er alltid mest rettferdig at den som har opptrådt klanderverdig, kommer dårligere ut enn den som ikke har gjort noe klanderverdig. Det kan ikke være noen som helst tvil om at Henning Tvedten/Arne Johannes Holmin - og ikke jeg - bør bære risikoen for at disse to rapporterer riktig resultat i sin kamp. Det overrasker meg forresten betydelig at Arne Johannes Holmin ikke i det hele tatt evner/ønsker å se denne saken fra min side, jamfør bruken av "null sympati". For å oppsummere: Forutsetningene for kamper, har ekstremt mye å si for hvor mye man mobiliserer. Forutsetningene for kamper, leser man av tabellen. Derfor MÅ man kunne forholde seg til eksisterende tabell som gjeldende sådan.


Tilsvar frå Trond Ove Gangsøy:

Jeg har forøvrig ikke klandret plotteren; det er rapporteringen som blir gjort feil. Og verre: Folk følger ikke med på tabellen. Ved å følge med på seier - uavgjort - tap, rettes feil opp i tide (les: Før neste runde starter).